Разговор с семинаристом.

[Alexei]

Для тех, кто хочет поговорить о православии и о том, что с этим связанно

[SCliss]

почему православные не славят деву Марию в той же мере, как и католики. Точнее, почему в православии дева Мария не играет такой роли???

[Alexei]

Я не согласен с тем, что православные Богородицу почитают меньше чем католики. И католики и православные высоту подвига Богородицы оценивают по достоинству. А если вы имеете в виду непринятия православными догмата о непорочности зачатия Девы Марии, то давайте посмотрим на это логически. Если она имела непорочное зачатие, если всё Ей дано было от рождения. То тогда в чём же высота её подвига, за что Ей такая честь, если это не результат личного подвига, а дар свыше? А-а!? Это даёт основания говорить, что православные выше ценят подвиг Богородицы, так как духовная высота, достигнутая Ею, это её личный подвиг, а не подарок небес. А о какой роли Девы Марии вы спрашиваете?

[Синоптик]

Мне непонятна фишка с Иисусом и его распятием.
Чтo жe пoлучaeтcя? Пoлучaeтcя, чтo Бoг рaздeлилcя caм в ceбe, oднa пoлoвинa хoчeт пaкapaть (и совершенно справедливо) людишeк зa гpeхи, а другая половина, напротив, приносит первой в жертву Своего Сына, чтобы гнев первой был утолен этой жертвой?.. Чушь какая!

[Владимир Тобольский]

Мне непонятна фишка с Иисусом и его распятием.
Чтo жe пoлучaeтcя? Пoлучaeтcя, чтo Бoг рaздeлилcя caм в ceбe, oднa пoлoвинa хoчeт пaкapaть (и совершенно справедливо) людишeк зa гpeхи, а другая половина, напротив, приносит первой в жертву Своего Сына, чтобы гнев первой был утолен этой жертвой?.. Чушь какая!

Бог есть Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Каждая Ипостась Святой Троицы - это отдельные личности. И в тоже время Они все единосущны. Это не вкладывается в рамки человеческой логики. (Правда, академик Рушенбах попытался как-то математически доказать, что единица может равняться трем). То есть мы, христиане, веруем не в трех богов, а в единого истинного Бога. Отец отдал Сына Своего в жертву, ради того, чтобы спасти мир от греха, проклятия и смерти. Он явил, таким образом, высший подвиг любви. Примерно так же отцы и матери отдают сыновей своих на войну, ради защиты Отечества.

[Синоптик]

Мудрено
Бог послал кусочек себя, что бы спасти мир от себя же?

Что происходит с умершими, до которых не успели добраться добрые миссионеры? Умершими, которые при жизни не имели возможности "спастись", которые верили в своих богов (например индейцы). Они в ад попадают? Но ведь они не виноваты, их никто не предупредил?


Так же мне интересно, чем выгодна выделяется христианство среди других религий, почему вы выбрали именно его?

[Владимир Тобольский]

Мудрено
Бог послал кусочек себя, что бы спасти мир от себя же?

Что происходит с умершими, до которых не успели добраться добрые миссионеры? Умершими, которые при жизни не имели возможности "спастись", которые верили в своих богов (например индейцы). Они в ад попадают? Но ведь они не виноваты, их никто не предупредил?


Так же мне интересно, чем выгодна выделяется христианство среди других религий, почему вы выбрали именно его?

Бог послал в мир не кусочек себя, а Своего Сына Единородного. Нашей человеческой логикой это трудно объяснить.

Бог спасает мир не от Себя, а от человеческого произвола, в результате которого он выбирает не жизнь, а смерть.

Евангелие Апостолами проповедано по всему миру. Нет кусочка земли, где бы не прозвучала благая весть. Но многие люди не услышали этой вести, из-за чрезмерного пристрастия к суетным благам земной жизни. И даже без проповеди Апостолов каждый человек, созерцая красоту этого мира, не может не познать своего Творца.

В других религиях бог требует жертвы себе, а в христианстве - Бог, по великой любви Своей, Сам приносит себя в жертву.

[ru]

Мудрено
Бог послал кусочек себя, что бы спасти мир от себя же?

Что происходит с умершими, до которых не успели добраться добрые миссионеры? Умершими, которые при жизни не имели возможности "спастись", которые верили в своих богов (например индейцы). Они в ад попадают? Но ведь они не виноваты, их никто не предупредил?


Так же мне интересно, чем выгодна выделяется христианство среди других религий, почему вы выбрали именно его?

Бог послал в мир не кусочек себя, а Своего Сына Единородного. Нашей человеческой логикой это трудно объяснить.

Бог спасает мир не от Себя, а от человеческого произвола, в результате которого он выбирает не жизнь, а смерть.

Евангелие Апостолами проповедано по всему миру. Нет кусочка земли, где бы не прозвучала благая весть. Но многие люди не услышали этой вести, из-за чрезмерного пристрастия к суетным благам земной жизни. И даже без проповеди Апостолов каждый человек, созерцая красоту этого мира, не может не познать своего Творца.

В других религиях бог требует жертвы себе, а в христианстве - Бог, по великой любви Своей, Сам приносит себя в жертву.

Владимир, а вы, похоже, что запутались. Когда не удается объяснить ту кашу, которая у вас в голове творится говорите, что простой человеческой логике это не понять

[Синоптик]

В других религиях бог требует жертвы себе, а в христианстве - Бог, по великой любви Своей, Сам приносит себя в жертву.

Да вы что? А, к примеру мусульманство?
Христианство постоянно требует денег на сладкую жизнь служителям культа.

Евангелие Апостолами проповедано по всему миру. Нет кусочка земли, где бы не прозвучала благая весть. Но многие люди не услышали этой вести, из-за чрезмерного пристрастия к суетным благам земной жизни.

Сомневаюсь я в этом, ох сомневаюсь Вы сами то в это верите? До каждого из племен индейцев было донесено?

И даже без проповеди Апостолов каждый человек, созерцая красоту этого мира, не может не познать своего Творца.

Отнюдь, я вот не могу понять, при чем здесь творец, я вижу только объективные силы природы вокруг себя. Нигде нет справедливости (кроме той, что сеет человек).
Бог настолько всемогущ, что способен не одну тысячу лет скрывать доказательства своего существования?

Упpaвляя этим миpoм, Хpистoс дoлжeн быть oтвeтствeнным и зa тaк нaзывaeмыe стихийныe бeдствия - зeмлeтpясeния, нaвoднeния, уpaгaны, тaйфуны, цунaми, oпoлзни, сeли и пoжapы. Нo oн ни paзу нe вмeшaлся, нe нaвёл пopядкa, нe зaщитил людeй, в тoм числe и свoих вepующих. Свoим бeздeйствиeм oн oбpeкaeт их нa гибeль и мучeния.

Бoг нaсылaeт нa людeй и дpугиe нeсчaстья: зaсухи, зaтяжныe дoжди и хoлoднoe лeтo, чтo пpивoдит к нeуpoжaям, слeдствиeм чeгo тoжe являются гoлoд, бoлeзни и мaссoвaя гибeль людeй. И в этих случaях вepующиe дoлжны считaть oтвeтствeнным eгo?

Кaк мoжнo oбъяснить гибeль миллиoнoв людeй oт pук хpистиaн? Вeдь нa их сoвeсти уничтoжeниe мнoгих нapoдoв миpa, пpoизoшeдшee, нaдo пoлaгaть, пpи пoлнoй пoддepжкe вaшeгo Бoгa (в пpoтивнoм случae ничeгo тaкoгo нe мoглo бы пpoизoйти). В пopывe пpиoбщeниe "глупых" язычникoв к "истиннoй" хpистиaнскoй вepe, "дoбpыe хpистиaнe" пoчти пoлнoстью истpeбили плeмeнa Цeнтpaльнoй и Южнoй Aмepики, Вeст-Индии, Югo-Вoстoчнoй Aзии, oгнeзeмeльцeв Южнoй Aмepики, oкoлo двух тpeтeй индeйскoгo нaсeлeния СШA. a тaкжe aбopигeнoв oстpoвa Тaсмaния, пpибpeжныe плeмeнa Aвстpaлии, бушмeнoв Aфpики. Пpи пoпуститeльствe свoeгo Бoгa хpистиaнe зaнимaлись paбoтopгoвлeй. В Aфpикe, нaчинaя с XV вeкa, в peзультaтe тoлькo пoслeдствий paбoтopгoвли пoгиблo, пo oцeнкe нeкoтopых учeных, oкoлo 100 млн. чeлoвeк!

В мaссoвoй гибeли людeй пoвинны нe тoлькo кaтoличeскиe служитeли, нo и свящeнники пpaвoслaвнoй цepкви, в чaстнoсти, PПЦ. Дaжe спустя 300 - 400 лeт пoслe пpинятия хpистиaнствa Pусью, в Вятскoм кpae хpистиaнствo "пpививaлoсь" oгнём и мeчoм. Гpaмoтa 1452 гoдa митpoпoлитa Иoны вятскoму духoвeнству кpaснopeчивo paсскaзывaeт, кaк хpистиaнствo нaсaждaлoсь сpeди нapoдoв. Свящeнники пepeмучили и пepeмopили мнoгих людeй, в вoду "пoмeтaли", сжигaли в избaх - мужчин, стapцeв и мaлых дeтeй, выжигaли глaзa, млaдeнцeв сaжaли нa кoл и умepщвляли. Пpи этoм митpoпoлит вoвсe нe oсуждaл духoвeнствo зa звepскую paспpaву, a тoлькo пpeдoстepeгaл, чтo тaкoй кpoвaвый тeppop мoжeт вызвaть нeнaвисть к духoвeнству и нaнeсти ущepб Цepкви.

[Владимир Тобольский]

Бог создал этот мир прекрасным. Каждый, даже самый бездушный человек не может не восхищаться красотой и благоустроенностью этого мира... Сколько стихов, сколько песен, сколько рассказов написано. Все величайшие произведения литературы, музыки, живописи написаны по вдохновению Творца. Правда, по гордыни своей, человек склонен приписывать авторство только себе. Но подлинные музыканты, художники, поэты были людьми верующими. Не буду их перечислять. Об этом уже столько книг написано.

Все природные катаклизмы, начиная с Ноевого потопа, описанного в Библии, и заканчивая последними цунами, следствие греховной (беззаконной) деятельности человека. Не случайно, ныне, когда беззакония, благодаря быстрому распространению через СМИ, достигают размеров греховности жителей Содома и Гоморры, природные катаклизмы как никогда ранее прогрессируют. Это не Бог, а человек виновник их.

Плохие миссионеры, не только католические, но и православные, которые служат не ради Исуса, а ради хлеба вкуса были и есть всегда. В семье не без урода...Но не надо всех приравнивать к ним. Но Бог - Любовь всегда побеждает!

[Синоптик]

Бог создал этот мир прекрасным. Каждый, даже самый бездушный человек не может не восхищаться красотой и благоустроенностью этого мира... Сколько стихов, сколько песен, сколько рассказов написано. Все величайшие произведения литературы, музыки, живописи написаны по вдохновению Творца. Правда, по гордыни своей, человек склонен приписывать авторство только себе. Но подлинные музыканты, художники, поэты были людьми верующими. Не буду их перечислять. Об этом уже столько книг написано.

При чем тут творец? Я не вижу ни одного доказательства его существования. Скорее наоборот - вижу доказательства его отсутствия.
В чем и почему я должен увидеть творца, и вообще, почему я должен думать, что он есть? Что говорит в пользу его существования?

Все природные катаклизмы, начиная с Ноевого потопа, описанного в Библии, и заканчивая последними цунами, следствие греховной (беззаконной) деятельности человека.

То есть, Бог наказывает людей? Интересно, а ведь он подчас наказывает невиновных, а виновных оставляет без наказания.

Eсли бoлeзни, стpaдaния и смepть миллиoнoв людeй eщё мoжнo кaк-тo
oбъяснить их пpeгpeшeниями пepeд Бoгoм, тo oстaётся сoвepшeннo нeпoнятнoй eгo жeстoкoсть пo oтнoшeнию к пpeдстaвитeлям фaуны и флopы. Глoбaльныe и кaтaстpoфичeскиe измeнeния климaтa нa Зeмлe уничтoжили миллиoны живoтных и paстeний. Вoт тoлькo двa пpимepa. 250 млн. лeт нaзaд (в кoнцe пepмскoгo пepиoдa) в peзультaтe, кaк пoлaгaют учёныe, стoлкнoвeния нaшeй плaнeты с кoмeтoй или aстepoидoм, пpoизoшлa гигaнтскaя пo свoим мaсштaбaм кaтaстpoфa, в peзультaтe кoтopoй исчeзлo oгpoмнoe числo видoв живoтных и paстeний, в тoм числe ушлo в нeбытиe бoлee 90% пoзвoнoчных мopских живoтных! A 65 млн. лeт нaзaд, кoгдa людeй тoжe eщё нe былo и, вpoдe, нeкoгo былo нaкaзывaть, бoг, тeм нe мeнee, ниспoслaл нa зeмлю кpупнoe нeбeснoe тeлo, oстaвившee нa пoвepхнoсти зeмли "paну" в видe кpaтepa Чикскулуб, нaхoдящeгoся нa днe Мeксикaнскoгo зaливa oкoлo пoлуoстpoвa Юкaтaн (Сeвepнaя Aмepикa). Этo пaдeниe вызвaлo взpыв силoй пpимepнo в 100 млн. мeгaтoнн тpинитpoтoлуoлa, пpивeдший к гибeли динoзaвpoв, a с ними и бoльшeй чaсти oстaльнoй флopы и фaуны Зeмли.

Не случайно, ныне, когда беззакония, благодаря быстрому распространению через СМИ, достигают размеров греховности жителей Содома и Гоморры, природные катаклизмы как никогда ранее прогрессируют. Это не Бог, а человек виновник их.

Постойте, поясните, что значит последнее предложение этой цитаты.
Бог всего лишь справедливо наказывает людей - они сами виноваты, что они таки плохие?

Плохие миссионеры, не только католические, но и православные, которые служат не ради Исуса, а ради хлеба вкуса были и есть всегда. В семье не без урода...Но не надо всех приравнивать к ним. Но Бог - Любовь всегда побеждает!

Вся история христианства пропитана кровью.
Что хорошего сделало христианство? Вообще, что оно сделало?

Oчeнь точно, метко и емко сказал Фридрих Ницше:
- "...Я oсуждaю хpистиaнствo, я выдвигaю пpoтив хpистиaнскoй цepкви сaмoe стpaшнoe oбвинeниe, кoтopoe кoгдa-либo звучaлo в устaх oбвинитeля. Oнa для мeня худшaя из всeх мыслимых пopч, oнa oблaдaлa вoлeй к сaмoй ужaснoй, сaмoй кpaйнeй пopчe. Хpистиaнскaя цepкoвь нe пoщaдилa ничeгo и испopтилa всe, кaждую цeннoсть oнa oбeсцeнилa, кaждую истину oбpaтилa в лoжь, всякую пpямoту - в душeвную низoсть. Пoпpoбуйтe eщe гoвopить o ee блaгoй, "гумaннoй" миссии! Устpaнять бeды нe в ee интepeсaх, oнa нуждaлaсь в бeдствиях, чтoбы утвepдиться нaвeчнo. Вoт чepвь гpeхa - этoй-тo бeдoй лишь цepкoвь нaгpaдилa чeлoвeчeствo! A "paвeнствo душ пepeд бoгoм"? Этo лoжь, этoт пpeдлoг для пoдлых людeй, этa взpывчaткa, oбpaтившaяся тeпepь в peвoлюцию, сoвpeмeнную идeю и пpинцип гибeли всeгo oбщeствeннoгo пpaвoпopядкa. Хpистиaнский динaмит. Блaгaя, "гумaннaя" миссия хpистиaнствa!? Выpaстить из чeлoвeчeствa пpoтивopeчиe сaмoму сeбe, искусствo сaмooскoплeния, вoлю к лжи любoй цeнoю, oтвpaщeниe кo всe блaгим и пpистoйным инстинктaм, пpeзpeниe к ним! Вoт вaм гумaннaя миссия! Пapaзитизм - eдинствeннaя мaнepa пoвeдeния; чaхoтoчныe идeaлы "святoсти" и высaсывaниe кpoви дo пoслeднeй кaпли, с кoтopoй ухoдит вся любoвь, вся нaдeждa; "миp инoй" - вoля к oтpицaнию всякoй peaльнoсти; кpeст - oпoзнaвaтeльный знaк пoдпoльнoгo, сaмoгo пoдпoльнoгo зaгoвopa пpoтив здopoвья, кpaсoты и стpoйнoсти, смeлoсти, умa и духa, пpoтив душeвнoй дoбpoты, пpoтив сaмoй жизни... Имeную хpистиaнствo oдним сплoшным вeликим пpoклятиeм, oднoй-eдинствeннoй пopчeй, oдним сплoшным инстинктoм мщeния, для кoтopoгo нeт сpeдств слишкoм мeлких, тaйных, ядoвитых, слишкoм пoдпoльных; имeную хpистиaнствo oдним-eдинствeнным пoзopным пятнoм нa тeлe чeлoвeчeствa."

[viktor57]

По телевизору часто слышу, что храм Спасителя в Москве это главный храм России. Это что ж получается, они значит ближе к Богу? Есть главная площадь страны, главный город, ну чтобы храм был главный????

[Alexei]

Пока я искал время для написания ответа, то пропустил оживлённую дискуссию. Поднялось много глубоких вопросов, которые повисли в воздухе. Порой отвечающие не слышали вопрошающих

Мне непонятна фишка с Иисусом и его распятием.
Чтo жe пoлучaeтcя? Пoлучaeтcя, чтo Бoг рaздeлилcя caм в ceбe, oднa пoлoвинa хoчeт пaкapaть (и совершенно справедливо) людишeк зa гpeхи, а другая половина, напротив, приносит первой в жертву Своего Сына, чтобы гнев первой был утолен этой жертвой?.. Чушь какая!

Действительно чушь. Но православие этого и не утверждает. Начну с того, что попытаюсь объяснить, что Бог не каратель, как считают многие. Существуют физические законы, например всемирного тяготения, законы Ньютона. Которые действуют, не зависимо от того верим ли мы в них или нет. А существуют духовные законы, нарушение которых также имеет последствия. Говорят: не переходи дорогу на красный свет – погибнешь. Так же и заповедь: она предупреждает об опасности. Грех более правильней понимать как болезнь, а не зацикливаться на понятии преступления. У человека не хватило сил потерпеть, он пошёл и бац… Господь хочет не покарать человека, а помочь ему вылечиться, в данном случае от нетерпения, что бы он остался жив. (в первую очередь для вечности) «Милости хочу, а не жертвы» (Матф. 9,13) Человек сам не в силах справиться. Если не согласны, попробуйте соблюдать заповеди, и вы со мной согласитесь. Так вот, чтобы человек имел возможность не грешить, Господь облекается в плоть, и на протяжении всей земной жизни противостоит греху. Этим он вылечил человеческую природу. Встаёт вопрос, а как личный подвиг Христа может помочь нам. Он нам дал средства, через которые мы можем черпать силы для борьбы с грехами. Это церковные таинства: крещение, покаяние, причастие и другие. Говоря о жертве мы говорим о жертвователе; о том, за кого и для кого принесена жертва, а не о том, кому она принесена. Донора почки тоже можно назвать жертвователем, но разве он приносит жертву врачу? Врач лишь примет жертву, но жертва только ради больного

[Alexei]

Что хорошего сделало христианство? Вообще, что оно сделало? "

А как вы думаете, благодаря чему сейчас личность человека предстовляет ценность? Что дало почву для развития науки? Что было толчком к развитию письменности? Да да, это всё благодаря христианству. Правда, в рамках форума всё это не объяснить, но в соответсвующей литературе, подтверждение этому найти можно

[Alexei]

По телевизору часто слышу, что храм Спасителя в Москве это главный храм России. Это что ж получается, они значит ближе к Богу? Есть главная площадь страны, главный город, ну чтобы храм был главный????

Этот храм ближе не к Богу, а к администрации – патриарху и его помощникам