Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Обсуждение самых разных тем

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение ru » 21 ноя 2019 21:34

ель писал(а):
21 ноя 2019 17:36
Насчет туры согласна полностью. Чисто интуитивно. :oops: :D
По-поводу постфикса -тура. В летописях описывается, что при взятии татарских городков дружинами русских казаков они штурмовали стены. Соответственно, эти поселения имели некие укрепления по периметру. Я про несуществующие сейчас городки типа Сузге-тура, Чимги-тура и т.п. Логично же предположить, что и какая-нибудь Тоболтура раньше стены вокруг села имела?

Аватара пользователя
s7range
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 ноя 2019 12:49

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение s7range » 26 ноя 2019 12:58

РГВИА, ф. 409, оп. 1, д. 3063 л. 828 Формулярные списки Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка о состоящих во оном полку всех нижних строевых и не строевых чинах о службе и о прочем на 1812 год.

Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской, на службе с 1 мая 1790 года, женат на мещанской дочери Парасковье Федоровой, у них дети сыновья Ермолай 14 лет, Петр 10 лет, дочь Авдотья 6 лет.

Вопрос о населенном пункте? Архивист прочитал все верно, но вот писарь мог ошибиться. Сочетание Уфимской губернии и Екатеринбургского уезда очень странное.
Мог ли башкир по крови считать своей родиной - Уфимскую губернию (Башкоторстан) независимо от того, где родился и проживал?!

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение ru » 26 ноя 2019 14:01

s7range писал(а):
26 ноя 2019 12:58
Мог ли башкир по крови считать своей родиной - Уфимскую губернию (Башкоторстан) независимо от того, где родился и проживал?!
Вот смотрите, когда-то в форуме обсуждался уроженец г.Тобольска - знаменитый архитектор Митхат Булатов
http://tobolsk.net/viewtopic.php?f=3&t= ... %B2#p73819
Там было сказано, что он родился в юртах Исеневских Тобольского района, но тот факт, что во время переписи населения в конце XIX века порядка 97% населения Исеневских юрт царским правительством были записаны как "бухарец" и то, что через много десятков лет он переехал на постоянное место жительства именно в Узбекистан говорит о том, что с большой вероятностью он территорию современного Узбекистана если не родиной, то достаточно близкой себе по духу считал.
Из биографии в википедии:
Родился 18 апреля 1907 года в семье бухарцев-татар в селе Баргар (юртах Исеневские) Бухарской волости Тобольского уезда, что в пяти километрах от Тобольска. Отец его Сагадатдин Мухамет Булатов был специалистом в пушном деле и старостой деревни, служил приказчиком у купца, который затем передал «Почетному Бухарцу Сагадатдину Мухамету Булатову» в ведение Торговый Дом «И. М. Калин и К». Мать М. Булатова — Мухибжамал Авазбаки кызы Бекшенева происходила из большой зажиточной семьи города Тобольска
Как думаете, мог ли в аналогичных условиях башкир по крови Уфу родиной считать независимо от того где родился и проживал? 8)

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение ru » 26 ноя 2019 14:21

s7range писал(а):
26 ноя 2019 12:58
Вопрос о населенном пункте? Архивист прочитал все верно, но вот писарь мог ошибиться. Сочетание Уфимской губернии и Екатеринбургского уезда очень странное.
Тогда очень много от руки, на слух и с сокращениями записывали. В результате переписываний таких записей и появлялись ошибки.
Я в первую очередь попытался отыскать не было ли созвучных Екатеринбургскому уезду в Уфимской губернии, но таких там не имелось. Были Белебеевский, Бирский, Златоустовский, Мензелинский, Стерлитамакский и Уфимский. Однако, в составе Златоустовского уезда имелась Екатерининская волость. Может оттуда ошибка пошла? Например, писарь где-нибудь в графе "УЕЗДЪ/ВОЛОСТЬ" вписал сокращенно "ЕКАТ.", "ЕКАТЕРИН." или что-то в этом духе, а может просто неразборчиво, а другой, списывая позднее, записал ошибочно полностью "Екатеринбургский уезд"

Аватара пользователя
s7range
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 ноя 2019 12:49

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение s7range » 27 ноя 2019 10:20

Как думаете, мог ли в аналогичных условиях башкир по крови Уфу родиной считать независимо от того где родился и проживал?)
Интересно.
Тогда очень много от руки, на слух и с сокращениями записывали. В результате переписываний таких записей и появлялись ошибки.
Еще самое страшное в том, что в формулярных списках за 1794 год написано, что Тимофей Иванов Шумилов "говорит по росиски нетвердо" т.е. если записывали со слов диктовавшего, многое можно было напутать.
ссылка на сканы и полный текст из ФС 1794 года - https://forum.vgd.ru/post/3183/shumilov ... #pp3098362
Однако, в составе Златоустовского уезда имелась Екатерининская волость. Может оттуда ошибка пошла? Например, писарь где-нибудь в графе "УЕЗДЪ/ВОЛОСТЬ"
Надо будет проверить, может действительно так и есть, многие говорят на форумах, что Тычинская рядом с Тобольском не подходит, потому что мой документ за 1812 год
Уфимская губерния была образована в 1865 году, ранее была Оренбургская губерния, а до 1796 года - Уфимское наместничество
т.е. в 1812 году не было ни Уфимского наместничества, ни Уфимской губернии
Екатеринбургский уезд был образован с 1781 года в Пермском наместничестве, позже - в Пермской губернии.
В 1812 году Екатеринбургский уезд входил в состав Пермской губернии.
Названная деревня Тычинская при реке Иртыш была в Тобольском уезде Тобольской губернии.

P.S. Вообщем все очень запутанно.. в Формулярных Списках Сибирского линейного казачьего войска за 1794 год, место рождения Тимофея вовсе не указано, есть еще помимо ФС 1812 года, ФС 1814 года, я думаю что их надо будет обязательно проверить.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Несуществующие деревни вокруг Тобольска

Сообщение ru » 13 дек 2019 08:14

Пролистывая в очередной раз труд Николая Спафария про путешествие в Царство Китайское из Тобольска, обратил внимание, что некоторые поселения он называет "ям" (например, Демьянский ям, Самаровский ям), причём некоторые "ямы" одновременно с этим могут называться и "юртом":
На правой стороне ям — юрт Аремзянский, от деревни Балаевы пол 6 версты, и против того юрту на левой стороне протока; и в том юрте тобольские гребцы переменяются, а гребут Аремзянские Татары.А от Аремзянского до другого Яму до юрту Натце 10 верст, а от деревни Аремзянки до Тобольска 45 верст.
Приехали на ям, в юрт Натцы, и в том юрте аремзянских гребцов переменили.
Да на правой же стороне Иртыша юрт Есаулов, остяцкой, от деревни Варламки 10 верст; переменяли гребцов. А пониже юрта Есаулская протока. Здесь половина от Тобольска до Демьянскаго яму.
А пониже реки стоит Демьянской ям. А стоит на красном месте, на яру, а живут Руские люди, а на яму 50 паев, в ином паю по 2 и по 3 двора, да церковь Алексея, человека Божия.
Википедия говорит, что "ям" - это какое-то подобие почтовой станции. Интересно, имел ли "ям" в Сибири в тот период это же значение или что-то другое подразумевалось?

Ответить