Что мешает по воскресным и праздничным дням посещать храм?

[Затворник]

Спасибо, Костя, за поддержку! Очень приятно, спасибо.

Признаюсь, очень неприятно читать остальные посты.

мда... если честно я не думал, что служители церкви такие высокомерные

Да, к сожалению, есть во мне гордость и другие недостатки, но мне казалось, что на форуме это никак не проявлялось.

по-моему, ник "затворник" полностью соответствует тому, кто под ним пишет человек "закрылся", ушел в себя, он считает свои мысли истинными, и не прислушивается к мнению другого

Иногда бывает такое, да (хотя вы об этом и знать не можете) и это нехорошо, однако я готов прислушиваться к мнению других, но в данном случае это очень сложно.

Ведогор, приведенные вами мои слова, конечно же не являются выражением крайней приязни и любви, но я бы и не назвал их оскорбительными. Впрочем, могу согласиться, что мне можно было бы вести себя миролюбивее.

Честно признаюсь – от ответов не уходил. Я не имею права этого делать, потому что являюсь православным священником и преподавателем Семинарии. Уход от ответов в моем положении – очень плохой поступок, о чем, в общем-то, вы и пишите. Но я не уходил от ответов. Я тоже задавал вопросы и тоже не получал ответов. Одну из причин, по которой не отвечал, я уже указал выше. Другая причина состоит в следующем, только не делайте поспешных выводов.

В Евангелии есть такие слова. Христос говорит: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6). Успокойтесь, я не считаю своих собеседников свиньями и псами. Господь здесь говорит Своим ученикам, чтобы они не раскрывали нравственные и вероучительные истины христианства перед теми, кто не готов их воспринять. К сожалению, в нашем разговоре так и получается. Евгений задал мне вопрос об «авторах» книг Священного Писания. Я ему ответил и добавил, что христианство носит наднациональный характер. Для меня это говорит о многом, во-первых, о том, что христианство не есть вера евреев, греков, римлян, русских, узбеков или кого-то еще. Это вера, данная людям Богом для того, чтобы они имели жизнь вечную. Евгений стал называть меня не без сарказма «служителем НАДНАЦИОНАЛЬНОГО культа» и утверждать, что «Библия писана была НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ МАФИОЗНОЙ СТРУКТУРОЙ для оболванивания народов Земли, уничтожения национальных культур этих народов». Другой собеседник упомянул о «христианской государственности», Евгений ответил вопрошая: «это чтобы дурманить людям с детства головы "Законом Божиим"? То есть что не скажи – ответ будет в одном духе.

Мне нечего скрывать и раз вы настаиваете на том, чтобы я ответил на ваши вопросы – я согласен, и все посты Ведогора специально прочитаю (по большей части, потому что вы, Каба, просите). У меня одно условие. Все это сделаю, если вы не будете глумиться над христианской верой, о которой я буду писать, каким бы то ни было образом оскорблять ее. В противном случае я не смогу вам отвечать. Вы согласны?

У меня, правда, одна проблема: времени не хватает ...

[Eugene]

Затворник!
Так это же здорово! Вы указали: что в общении Вам не понравилось. Это же самое главное.
И я должен признать определенную свою ошибку: я позволил
себе подавать свои убеждения в достаточно жёсткой и даже ультимативной форме. А это скажем не совсем умно. Тем более, я же мог предвидеть определенные Ваши реакции.

Но в общении всегда можно многое подкорректировать. И есть одна вещь: на форуме живой человек отсутствует, видно лишь его сообщение, легко приписать этому сообщению эмоции, которых может и не быть, домыслить какие-то оттенки и в итоге не понять.


Знаете, что Затворник, а если подумать? Вот мы два человека с разными взглядами. Но Бог захотел, или по крайней мере допустил, чтобы мы встретились( иначе бы ничего бы этого и не было). Так? Может быть это нужно, чтобы мы чему-то научились? И наверное легче всего, столкнувшись на противоположностях, разойтись в разные стороны. Но хорошо ли это?

Думаю, что хорошо было бы совсем по-другому. Ведь мы же с Вами , в конце концов, граждане одной страны и живём в одном городе.
Искренне извиняюсь за неприятные чувства, которые вызывали у Вас мои сообщения. Такой результат мне совсем не нравится. Он абсолютно негативный. Что скажете? Продолжим в другом ключе?

P.S. Бисер бисером, но ведь даже Саул изменился.

[A13]

Да, к сожалению, есть во мне гордость и другие недостатки, но мне казалось, что на форуме это никак не проявлялось.

гордость - это самоуважение, и к недостаткам не относится
а вот высокомерие или гордыня серьезный недостаток, если не ошибаюсь, один из 7 смертных грехов

В Евангелии есть такие слова. Христос говорит: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6). Успокойтесь, я не считаю своих собеседников свиньями и псами. Господь здесь говорит Своим ученикам, чтобы они не раскрывали нравственные и вероучительные истины христианства перед теми, кто не готов их воспринять. К сожалению, в нашем разговоре так и получается.

вообще-то, читают эту тему не только те, кто в ней пишет
возможно ответ хотят узнать и другие, и из-за возникшего спора не следует игнорировать поставленный вопрос

Россию исцелила бы только христианская государственность

Россия многонациональная страна, где можно исповедовать любую религию, не забывайте об этом

[Eugene]

Уважаемый Затворник! А я уже в Тобольске!
Вы, помнится, предлагали встретиться? Предложение остается в силе?
Я -готов. Обещаю в общении сдержанность и уважение к вашим религиозным чувствам. Вы легко убедитесь, что мои сообщения на форуме -это еще не я сам...

[Затворник]

Да, Евгений, я конечно согласен продолжить разговор в более миролюбивом тоне и встретиться с вами.
Вот как бы я хотел ответить на ваши с Ведогором вопросы о ростовщичестве.

Православная Церковь, Евгений, всегда отрицательно относилась к ростовщичеству. Этот отрицательный момент финансовой стороны жизни людей совершенно не соответствует духу Нового Завета – учению Богочеловека Христа, которое высшими добродетелями называет не только любовь к своим ближним, но и к врагам, т.е. к людям, которые нас огорчают, доставляют неприятности и скорби. «Вы слышали, что сказано (в Ветхом Завете): люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матф.5:43, 44).

Православные христиане в своей жизни руководствуются не только Священным Писанием, но и Правилами Вселенских и Поместных соборов. Эти правила однозначно осуждают ростовщичество. 44 Апостольское правило говорит: «Епископ или пресвитер (священник), или диакон, лихвы требующий от должников, или престанет, или да будет извержен (из сана)». Отцы Первого Вселенского собора 17 правилом постановили: «… аще кто… обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половинного роста требующий, или нечто иное вымышляющий ради постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовного сословия». И многие другие правила говорят о том же (4 Лаодикийского собора, 10 Трулльского и др.).

Вы, Евгений и Ведогор, задавали следующие вопросы.

Вы сами-то как относитесь к доктрине порабощения людей от имени якобы Бога, описанной в Ветхом Завете, и применяемой до сих пор в отношении народов России и Земли?

Бог мог рекомендовать одним людям обманом ростовщичества овладевать имуществом и жизнями других людей? Это и есть Ваш Бог-Любовь и Справедливость?

Свои вопросы вы основываете на следующих местах Священного Писания Ветхого Завета.

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» Второзаконие, 23:19, 20.

«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12.

(здесь, видимо, ошибка, п.ч. текст не соответствует ссылке)

«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.

Думается, здесь нет аллегорий и эти и многие другие подобные им места надо понимать в рамках Божественного воспитания богоизбранного израильского народа. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета говорят о богоизбранности евреев. Православная Церковь понимает эту богоизбранность, как избрание (отделение) Богом израильского народа для сохранения истинной веры в Бога в среде языческих племен. Евреи, подавляющее большинство, с самого начала (и до сих пор) поняли (и понимают) эту избранность как «исключительность»: евреи – цвет человечества, все остальные – гои. Евреи не узнали во Христе чаемого Мессию, потому что ждали завоевателя, который положил бы к их ногам весь мир, потому что Бог сказал, что «Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли» (Второз. 28:1 и многие другие места).

Как надо понимать слова, на которые вы указываете? «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (Второзаконие, 23:19, 20). Как я уже сказал - в рамках Божественного воспитания богоизбранного израильского народа. Эти слова Ветхого Завета, в христианском понимании, не являются заповедью «в роды родов», но обращены к ветхозаветным евреям – грубым, «жестоковыйным» (И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный (Исх.32:9)), удобопреклонным ко всему злому людям. В приведенных выше словах Второзакония акцент должен быть сделан не на … «иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог благословил тебя во всём…», но на … «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост… чтобы Господь Бог благословил тебя во всём…». Господь знал о жестоком нраве евреев и потому, чтобы не налагать на них с самого начала таких правил, которые они точно не смогли бы выполнить, Он позволяет им это временное зло (ростовщичество) по отношению к другим народам и запрещает по отношение к единоплеменникам. Смысл здесь не в том, чтобы узаконить ростовщичество, но чтобы научить добродетели: «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого».
В нашей, современной, жизни это могло бы выглядеть следующим образом. Любящий отец своему курящему сыну говорит: «В квартире не кури, в подъезде кури и тогда машина на все лето твоя». Понятно, что отец даст машину не потому, что сын в подъезде курит, а потому что он будет воздерживаться от курения в квартире. И слова отца не значат, что он одобряет курение, но что у него есть надежда, что сын, может быть, обретя силу воли не курить в доме, в будущем совсем бросит курить.

Таким образом Господь часто воспитывал евреев. Например, всем известная заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих (Исх.20:8-10). Господь запрещает евреям в субботу вообще что-либо делать. Евреи это поняли только внешне и окружили заповедь разными предписаниями, о чем находим свидетельство в Евангелии. Но Господь запретил что-либо делать не для того, чтобы удобопреклонные ко греху евреи ничего не делали, но чтобы они не делая ничего не делали зла, но только «святили день субботний» добрыми делами. Так Господь приучал их к добру.
Другое место: «око за око, зуб за зуб» (Лев. 24: 20). Жестоко? Да, жестоко. Зачем же Господь дал такую заповедь? – Чтобы упредить зло. Всякий еврей, желавший выбить око своему ближнему, сразу вспоминал, что по Божественному Закону соплеменники соберутся и выбьют ему око или зуб. Кто на такое решиться?

Остается вопрос: как Бог-любовь, стремясь научить любви один народ, «нерадел» о других народах? Я не берусь отвечать на него, не дорос. Апостол язычников – апостол Павел пишет по этому поводу: Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. … А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?» (Рим.9:14-21). И в другом месте: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? (Рим.11:33-35)
Примерно вот так я ответил на ваши вопросы, Евгений и Ведогор.

[Eugene]

Здравствуйте , Затворник!
Спасибо за терпение и такой подробный ответ. Я обязательно в ближайшее время его прокомментирую. А вот мой электронный адрес. Пишите, договоримся о встрече.

[Eugene]

Увы, только сейчас выбрался в интернет, чтобы ответить!

Да, дорогой Затворник. В христианских странах и в том числе на Руси ростовщичество часто порицалось(иногда даже и церковью), с ним боролись, ростовщиков-жидов изгоняли , НО В ИТОГЕ ВО ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ СТРАНАХ РОСТОВЩИЧЕСТВО СТАЛО НОРМОЙ, СИСТЕМНЫМ ФАКТОРОМ ОБЩЕСТВЕНОЙ ЖИЗНИ.

Просто оно, ростовщичество, обрело всем привычную форму БАНКОВСКОГО КРЕДИТА. Теперь никто не видит рожу скупого жида-кредитора. Но суть от этого не поменялась. Наше российское общество –то есть все мы – и вы, и я, и верующие и не верующие, должно своим кредиторам. Долг России западным банковским структурам приближается к 500 миллиардам долларов. Миллионы россиян покупают что-то в кредит. И любой платеж, даже за квартиру и электричество уже содержит долю банковского ссудного процента.
Вы думаете инфляция откуда? А цепочка проста – производитель берет в банке кредит под двадцать, а то и более процентов годовых, но рост производства у него 5-10 процентов в год не больше. Что ему делать, чтобы не прогореть? Повышать цены. И опять же в итоге расплачиваемся МЫ – приходя в магазин и охая на выросшие цены.

Библейское ростовщичество –имеет ко всем нам прямое отношение. И каждый в этом может убедиться: достаточно регулярно за что-то платить из своего кошелька.

Библейское ростовщичество это не далекая легенда древности, это РЕАЛЬНОСТЬ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ПРАКТИЧЕСКИ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Ростовщичество, о которое подается в Библии как инструкция для группы людей для порабощения человечества – работает. Оно работало и до Нового Завета и все 2000 лет позже.
Откуда,вы думаете, взялись все эти Ротшильды, Оппенгеймеры, Барухи , эти триста жидовских семей-кланов владеющих половиной мира? Да они старательно выполняли всё это время инструкции библейские, вот и всё. Разве это не просто и ясно, Затворник?
Очень простая схема: инструкция авторов Библии – многовековая «работа» ростовщиков- иудеев - господство над миром. Всё реально.

Да...Затворник…Я просто тихо обалдеваю от божественных воспитательных методов «богоизбранного народа». Если перевести на современный язык получается так: « Братан, со своими братанами дружи, а всем остальным бабки давай под процент. Они у тебя под процент будут брать, лохи, расплатиться не смогут ( потому что давать деньги под проценты – это такая игра, когда выигрывает только дающий деньги), и , в итоге станут , твоими рабами. И пусть мучаются, скрежещут зубами, пашут на тебя…Они –язычники, а у тебя истинная вера . Тебе можно всех иметь…Я разрешаю…И не только разрешаю , но и приказываю тебе всех поиметь…»
Это так напоминает германский фашизм. «Немцы, вы избранная раса, арийцы!
Все остальные –лохи, у них одна участь быть вашими рабами…»
Не находите сходства?
Затворник, я верю, что Милосердный и Справедливый Бог не мог такого рекомендовать. Потому что Бог – Любовь и Справедливость, я уверен в этом, хочет, чтобы Мы – люди – все народы – жили мирно, дружно, чтобы никто никого не угнетал… Мне ближе Бог , который сказал:
О люди! Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас <разными> народами и племенами, чтобы вы узнали друг друга (А не для того, чтобы каждый из вас презирал других). Ведь самый уважаемый Богом среди вас тот, кто самый праведный. Поистине, Бог — знающий, сведущий! (Коран, 49:13).
Каждый народ уникален. У каждого какая-то своя роль. Но мы для Бога все – одна семья, где нет любимых и не любимых детей, нет избранных на роль порабощения остальных от имени Бога.
И еще мне очень близок Бог , который сказал:
«276 (275). Те, которые пожирают рост, восстанут <в судный день> только такими же, как восстанет тот, кого повергает сатана своим прикосновением. Это — за то, что они говорили: “Ведь торговля — то же, что рост”. А Бог разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещание от его Господа, и он удержится, тому (про¬ще¬но), что предшествовало: дело его принадлежит Богу; а кто повторит, те — обитатели огня <ада>, они в нём вечно пребывают! 277 (276). Уничтожает Бог рост и выращивает милостыню…»
Вот так Коран чётко заявляет: любая форма ростовщичества – зло, СТРАШНЫЙ ГРЕХ, и всем ростовщикам гореть в Аду. Ростовщичество обрекает сотни миллионов людей на нищенское существование, жителей «развивающихся» стран на нарко- и порнобизнес.
И именно ростовщичеством, среди прочего разрушалась и разрушается экономика нашей страны в постсоветское время. Ссудный процент в 90-ые годы достигал двухсот процентов! Никакая экономика не выдержит. Сейчас ссудный процент около 20 %, но и его достаточно , чтобы тянуть нас дальше к краху. Почему в Китае и Японии производство растёт? Да всё просто: там процент по кредиту – 0%. Банки не наживаются на тружениках.
Ростовщичество обусловило нищету, безработицу, безысходность миллионов наших соотечественников…И миллионы уже в могиле…Горя наши люди хапнули за последние 17 лет изрядно. И ЭТО ПРОИЗОШЛО В БОГАТЕЙШЕЙ СТРАНЕ МИРА, ГДЕ 30% ВСЕХ СЫРЬЕВЫХ РЕСУРСОВ ПЛАНЕТЫ. Спасибо ростовщикам…Зарубежным и доморощенным…
Интересный у Вас Затворник пример:«Любящий отец своему курящему сыну говорит: «В квартире не кури, в подъезде кури и тогда машина на все лето твоя». Понятно, что отец даст машину не потому, что сын в подъезде курит, а потому что он будет воздерживаться от курения в квартире. И слова отца не значат, что он одобряет курение, но что у него есть надежда, что сын, может быть, обретя силу воли не курить в доме, в будущем совсем бросит курить»
Хороший любящий отец, во-первых, так воспитает своего сына, чтоб тот вовсе не курил…И если он к тому же не жлоб, а порядочный человек, то точно не позволит отравлять воздух в подъезде, ведь соседям дым будет не приятен.
(На Руси до Петра Первого вообще такой обычай был: в первый раз когда ловили с куревом человека, его били батогами. А во второй раз – рвали ноздри. И мне кажется порванные ноздри –гуманно…Это гораздо лучше , чем рак легких. Пардон, отвлёкся.)

Тут мы выходим , дорогой Затворник, на важные вещи:
Бог по Библии получается одних людей любит больше, других меньше, и,по непонятным причинам ( действительно: А ПОЧЕМУ БОГ В БИБЛИИ НЕ ГОВОРИТ ЗАЧЕМ НУЖНО ПОРАБОТИТЬ ВСЕ НАРОДЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕРЕЗ РОСТОВЩИЧЕСТВО?), может один народ подучить мошенническому способу овладения другими народами.
Я никогда не смогу поверить, что Бог на такое способен. На такое способны только ЗЛЫЕ НЕЛЮДИ…И если Бог такое допустил на Земле, это вовсе не означает, что на то была Его воля.
Познать полностью Ум и Планы Бога действительно не под силу одному маленькому человеческому умишку…Тут я с Вами, уважаемый Затворник, согласен…Потому что ВЕЛИЧИЕ БОГА БЕЗГРАНИЧНО…а мы ОГРАНИЧЕНЫ…
Но Бог не мог быть инициатором глобального рабовладения через ростовщичество. ПОТОМУ ЧТО ВЕЛИЧИЕ НЕ ЗНАЕТ ПОДЛОСТИ. Гений и злодейство – две вещи не совместные. И в той же Библии сказано: ««…Бог не есть бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых» (1-е Послание Коринфянам апостола Павла, 14:33).
Тут мы выходим на вопросы мировоззренческие , Затворник…Для христиан , жизнь земная – череда страданий, которые нужно преодолеть «для жизни будущего века». И многие земные вещи христиане считают маловажной «суетой сует».
Я же считаю , что и земное , и небесное – в прямой постоянной связи. И что человек задуман не для страданий, а для счастливой и праведной жизни УЖЕ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ……И Бог ни для кого не предопределяет бед и катастроф….Все беды и катастрофы в нашей жизни лишь от того, что мы отклоняемся от курса, замышленного Богом…

Всё что я сказал, только моё мнение. Каждый волен по этому вопросу иметь свое мнение. Не навязываю и не спорю.


Я тут подумал, а не открыть ли нам тему, Затворник, где мы бы обсуждали СВОЙСТВА БОГА. Ее можно было бы назвать « А какой Он – Бог?» Вы бы квалифицированно описали нам, каков Бог с точки зрения Ваших религиозных убеждений. Начнём? Предлагаю первое понятие для обсуждения: что такое ГРЕХ?

Что скажете?

P.S. Собственно, новую тему я уже открыл. http://forum.tobolsk.info/viewtopic.php?p=13191#13191

[Семинарист]

Вы обвиняете христиан в ростовщичестве, но по всему видно, что сами в нем погрязли. Еще раз повторяю, что христианство с иудаизмом не имеет ничего общего. Это совершенно разные религии. Возьмите хотя бы познакомьтесь с элементарным курсом Закона Божия в Православии и иудаизме.

[КАБА]

Семинарист пишет:

Еще раз повторяю, что христианство с иудаизмом не имеет ничего общего. Это совершенно разные религии. Возьмите хотя бы познакомьтесь с элементарным курсом Закона Божия в Православии и иудаизме.

. Ну тогда выбросьте из БИБЛИИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (ТОРА)-источник вероучения Иудеев и может к вам не будет нападков, а то ведь многие то считают что БИБЛИЯ это чисто ХРИСТИАНСКИЙ учебник. А в РОСТОВЩИЧЕСТВЕ наша страна погрязла потому что есть у нас такие вот СЕМИНАРИСТЫ которым пофигу на свою страну, и народ в ней проживающий, им бы самим спастись, в рай попасть. И ВООБЩЕ ТЫ НЕ НАДУМАЛ ЕЩЕ РАБОЧУЮ ПРОФЕССИЮ ПРИОБРЕСТИ, а то ведь вон уже как встрял, несешь всякую несусветную чушь.

[Анна]

Я, может, ляпну какую-то несусветную глупость, но...
Я недавно попыталась написать контрольную работу по философии.

Вот отрывок из нее:
"Христианство (от греческого слова christos - "помазанник", "Мессия") зародилось как одна из сект иудаизма в I в. н.э. в Палестине. Это изначальное родство с иудаизмом - чрезвычайно важное для понимания корней христианской религии - проявляется и в том, что первая часть Библии, Ветхий завет, - священная книга как иудеев, так и христиан(вторая часть Библии, Новый завет, признается только христианами и является для них главнейшей). Распространяясь в среде евреев Палестины и Средиземноморья, христианство уже в первые десятилетия своего существования завоевывало приверженцев и среди других народов."

[Семинарист]

За такой ответ на контрольной по философии я бы поставил вам двойку. Чему вас там учат? Поэтому не удивительно, что у нас в Тобольске такая высокая преступность, 90% развод, процветает наркомания и пьянство. Я знаю город, где последнее преступление было совершено в 2006 году и то не местными, а заезжими людьми. Большинство людей этого города (99%) христиане, в воскресенье обязательно посещают храм Божий, воспитывают своих детей в любви Божией.

[КАБА]

СеминаристПишет:

За такой ответ на контрольной по философии я бы поставил вам двойку. Чему вас там учат?

А как же Библейский постулат"Не суди да не судим будешь"

Поэтому не удивительно, что у нас в Тобольске такая высокая преступность, 90% развод, процветает наркомания и пьянство.

Мне 37 лет и я прекрасно помню время, когда людей с крестиками на шее было очень мало. В то время женщина с сигаретой в зубах -это было что то невероятное, детей 10-15 лет с пивом вруках тоже не припомню,любой дядька мог надрать уши если увидит ребенка с сигаретой, разводов как минимум в два раза было меньше, о наркомании вообще не слышали. Преступности как минимум раз в 20 было меньше(у родителей интересовался,которые всю жизнь проработали в МВД).

Я знаю город, где последнее преступление было совершено в 2006 году и то не местными, а заезжими людьми. Большинство людей этого города (99%) христиане, в воскресенье обязательно посещают храм Божий, воспитывают своих детей в любви Божией

Интересно почему же вы не назовете название этого города, прямо город-сказка получаеться. Я же знаю что почти все страны Христианского мира погрязли в "болоте безнравственности и порочности" во многих из этих стран такой же демографический кризис как и у нас.

[КАБА]

СеминаристПишет:

За такой ответ на контрольной по философии я бы поставил вам двойку. Чему вас там учат?

А как же Библейский постулат"Не суди да не судим будешь"

Поэтому не удивительно, что у нас в Тобольске такая высокая преступность, 90% развод, процветает наркомания и пьянство.

Мне 37 лет и я прекрасно помню время, когда людей с крестиками на шее было очень мало. В то время женщина с сигаретой в зубах -это было что то невероятное, детей 10-15 лет с пивом вруках тоже не припомню,любой дядька мог надрать уши если увидит ребенка с сигаретой, разводов как минимум в два раза было меньше, о наркомании вообще не слышали. Преступности как минимум раз в 20 было меньше(у родителей интересовался,которые всю жизнь проработали в МВД).

Я знаю город, где последнее преступление было совершено в 2006 году и то не местными, а заезжими людьми. Большинство людей этого города (99%) христиане, в воскресенье обязательно посещают храм Божий, воспитывают своих детей в любви Божией.

Интересно почему же вы не назовете название этого города, прямо город-сказка получаеться. Я же знаю что почти все страны Христианского мира погрязли в "болоте безнравственности и порочности" во многих из этих стран такой же демографический кризис как и у нас.

[Гость]

Слушай, Семинарист, ты у нас что, светило науки? Причем во всех областях... Я же эти данные не с потолка взяла. Мне, кстати зачли эту работу. Ясно же, что если бы там были какие-то противоречивые данные, у меня бы не взяли эту работу. Причем этот абзац стоит в самом начале.
Можешь дальше биться головой о стену, отрицая очевидное. Я даже спорить не буду. Учи историю.
Ты вот тут чего-то упирашься, кому-то чего-то доказываешь... А смысл? Мне кажется, что это как-то не по-христиански. Как говорит мой папа (не особо отличающийся интеллигентностью):" Нахватался верхушек и теперь пальцы гнешь". Больше сказать нечего.

[Гость]

""Чему вас там учат? Поэтому не удивительно, что у нас в Тобольске такая высокая преступность, 90% развод, процветает наркомания и пьянство.""
Во-первых, я не из Тобольска, а из Красноярска. Учат нас там нормально.
По части второго твоего предложения. Преступность, видимо, вырастает за счет приезжих "неучей" из Красноярска и других краев... Разводы станным образом тоже. Наверное это я пагубно влияю на Тобольские семьи, распутница такая, развожу всех... Заодно колюсь и бухаю.

Кстати, мое мнение по поводу религий. Бог один для всех. Просто называется он у всех по-разному. И вообще не важно, в какой вы вере, главное, что вы верите. Я вообще за то, чтобы была у всех одна религия, а то некоторые готовы воевать за религию. Это неправильно.

Я себя вообще ни к какой вере не отношу, хотя очень склоняюсь к православию. Да и, наверное, скоро приму крещение и покрещу свою дочь. Хотим с мужем венчаться. А вообще я живу так, как мне позволяет моя совесть. Если я хочу обратиться к Богу, я не иду в храм, а обращаюсь к нему своим сердцем дома, на улице. И мой "моральный кодекс" очень совпадает с десятью заповедями.

Я потому сомневаюсь принять ли мне православие, потому что знаю, что жить без греха невозможно. Оказывается, что кредиты - это грех. Если не венчана с мужем в церкви и живешь с ним (во всех смыслах), то это тоже грех. А ничего, что он у меня вообще первый и последний (тоже во всех смыслах)? Что я теперь, великая грешница? Бред. Меня вообще различные обряды настораживают. А иконы? Попахивает язычеством.
Мне не нравится это. Если жить от начала и до конца по Библии, то станешь параноиком. Я считаю, что Библия служит для того, чтобы не сбиться с жизненного пути, а не следовать тому, что там написано от и до. Кстати, те, кто занимается изучением этой книги говорят, что в Библии встречаются противоречия и неточности. Я верю многому, что там написано, но не считаю, что надо ей поклоняться.